Cuando ya está en juego tu avatar, estos son los requisitos para jugar un personaje:
A) tener suficiente influencia general o directa para controlarlo
B) disponer del lugar apropiado
C) que en ese lugar esté tu espectro, o un personaje con suficiente influencia para controlarlo
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BRINGING CHARACTERS INTO PLAY
To play a character card, you must have enough general influence or direct influence available to control the character into play.
In addition, you must meet both of the following requirements:
If the character is not an agent, you may only play him at his home site at any Darkhaven site. If the character is an agent, you may only play him at his home site.
If your Ringwraith is in play, your Ringwraith (or a character with enough direct influence to control the character to be played) must be at the site at which the character is to be played.
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Cuando se han cumplido los requisitos A, B y C, puedes jugar al personaje. Existen 2 opciones: unirse a la compañia del espectro/personaje con suficiente influencia, o bien formar su propia compañia
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When you play a character, you may place him into a company already at his arrival site or he may become a new company (consisting of one character). In the second case, you must place the arrival site card next to the character played. If the appropriate site is not available, you may not play the character.
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Por lo que entiendo, estas 2 opciones pueden usarse cada vez que cumpliste los requisitos A, B y C. Esto significaría que podrías cumplir el requisito C teniendo un personaje con suficiente influencia directa en el lugar, pero podrías optar por jugar el personaje en una compañia separada, y no necesariamente como seguidor. ¿esto es asi?
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Adicionalmente, existe una errata oficial
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Playing Characters
Rules Erratum: You may play a character even if you do not have enough influence to control them. However, if there are any characters you do not have the influence to control at the end of your organization phase, the character you brought into play this turn must be returned to your hand.
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Pienso que esta errata eliminaría por completo la clausula A), y buena parte de la clausula C) del comienzo de esta pregunta.
Y esto permitiría cumplir la clausula C) con personajes que no tengan suficiente influencia directa para controlar al personaje nuevo.
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Daré un ejemplo práctico, para que se entiendan las implicancias:
Hormurath el espectro en Dol Guldur
Lugarteniente de Morgul con Anillo Mental y Ladguf, controlados con influencia general, en Barab-Dur
Jugador juega La Boca (personaje, con lugar natal Barab-Dur). La clausula A) está eliminada por la errata. La clausula B) se cumple porque el lugar está en juego, disponible. La clausula C) se cumpliría porque hay un personaje con DI en el lugar (ej: Lugarteniente de Morgul), y no sería exigible que tenga DI "suficiente para controlarlo" porque la errata elimina ese tipo de requisitos.
Boca de Sauron podría unirse a esa compañia, quedando bajo influencia general al terminar la fase de organización, pese a que el espectro está en Dol Guldur.
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¿sería legal esta jugada?
Jugar un personaje con tu avatar en juego
Empezando por el final, no, la jugada no es legal.
Hay varias presuposiciones incorrectas y reglas que no se han tenido en cuenta en tu planteamiento:
1) La errata no elimina nada de la condición c, solo elimina la a. Entre otras cuestiones porque la condición c no es como la has planteado. Esa condición solo puede inferirse así de una lectura parcial de la redacción del reglamento de MELE, ignorando el de METW o ignorando las notas del propio reglamento de MELE sobre como se relaciona con este e ignorando el sumario del Balrog/Challenge decks que tiene en cuenta y combina ambos formalmente. Todas esas suposiciones son incorrectas, pero sin falta de entrar al detalle y explicación de porqué, queda claro en la última interpretación de ICE de esa regla, en el sumario del Balrog y los Challenge Decks que combina y unifica las reglas de METW y de MELE que la restricción es mas amplia que la interpretación acotada que haces leyendo solo el texto de MELE:
"Each deck has a Wizard or Ringwraith in it. You may play this character without using influence to control him, as the card represents you in the game. Once your Wizard or Ringwraith is in play, you may not play other characters unless either your Wizard/Ringwraith is at the site where you play the character, or you bring the character into play with direct influence. If playing a Ringwraith, see p. 19."
La condicion c no es, por tanto tener el ringwraith en el lugar o un personaje con suficiente influencia para controlarlo, independientemente de que lo uses o no para controlar efectivamente al personaje que pones en juego.
Es tener el ringwraith en el lugar o traer al juego al personaje mediante influencia directa.
O sea, que necesitas traerlo al juego controlado bajo influencia directa.
2) La errata elimina el requisito general de que tengas que tener influencia general o directa para traer al juego a un personaje. Pero no elimina ningún requisito particular y específico de las reglas de influencia general o directa que sea necesario para controlar a ese personaje con ese tipo de influencia. Te permite jugar personajes sin tener influencia para controlarlos, pero no controlar personajes bajo un tipo de influencia sin cumplir los requisitos para controlarlos bajo ese tipo.
3) La influencia general no tiene requisitos duros respecto a que un personaje pueda estar controlado bajo influencia general. Es por eso que durante el juego, puedes acabar con personajes controlados bajo influencia general aunque no te quede suficiente libre, o incluso aunque tengan mas mente que el total de tu influencia general y no sucede nada, ni tienes que descartarlos por no tenerlos controlados, hasta el final de la siguiente fase de organización, porque es el único punto que se indica en las reglas en el que tiene relevancia esto.
"You have a pool of 20 general influence points. At the end of your organization phase, the total mind attributes of your characters in play (not counting followers) must be less than or equal to 20; this total is equal to your used general influence points. Your unused general influence points help your characters resist the effects of certain cards (e.g., Call of Home, Call of the Sea, Muster Disperses, etc.)."
Pero no es así en el caso de la influencia directa, que si tienes dos condiciones específicas para poder controlar personajes bajo la misma:
"Direct Influence
Some characters have a direct influence attribute of one or more. If such a character’s direct influence is greater than or equal to another one of your characters’ mind attribute, he may take control of that other character, who then becomes a follower of the controlling character. These conditions must be met:
The total mind attributes of all of a character’s followers may not exceed his direct influence.
A character may be in control of another character that is in play only if both characters are at the same site.
A follower does not require influence points from your general pool and he must remain stacked under the character exerting the direct influence at all times. A follower may not use his direct influence to control characters (i.e., a follower may not have his own followers).
"
Dado lo anterior:
- puedes jugar un personaje aunque no tengas suficiente influencia general o directa para controlarlo. Pero no se dice que puedas jugar personajes mediante influencia directa sin que puedas controlarlos bajo influencia directa, solo que puedes jugarlos.
- puedes tener controlado un personaje aunque con ello su mente supere el total de tu influencia general, hasta que se hace el chequeo indicado en las reglas al final de la fase de organización.
- NO puedes controlar un personaje bajo influencia directa, en ningún momento de la partida, sin cumplir los requisitos de la influencia directa, en particular que la mente del personaje mas la del resto de seguidores no exceda de la influencia directa de su controlador. Así que no puedes ponerlo en juego bajo ella, ya que nunca llega a estar controlado bajo influencia directa.
Conclusiones:
- La errata te permite poner en juego personajes aunque no tengas suficiente influencia de ningun tipo para controlarlos. Es importante que no especifique una o la otra, porque si dijese aunque no tengas suficiente gi para jugarlos, te estaría obligando a tener siempre al menos suficiente di. Y no es ese el proposito de la errata. Pero no te habilita para controlar personajes y por tanto ponerlos en juego mediante un tipo de influencia concreta.
- Si no tienes suficiente influencia general o directa para controlar al personaje que vas a poner en juego, lo puedes poner en juego, pero no puedes controlarlo con influencia directa, asi que lo juegas, pero no bajo influencia directa.
- Si tu avatar está en juego, solo puedes jugar personajes sin que sean controlados por influencia directa en el lugar en que esta el avatar. Asi que no puedes jugar personajes si no tienes suficiente influencia directa en un sitio donde no este el avatar, porque no puedes jugarlos de otro modo por la restriccion adicional que opera cuando el avatar esta en juego, ni puedes jugarlos bajo directa por las restricciones específicas de la influencia directa para poder controlar un personaje con ella.
Hay varias presuposiciones incorrectas y reglas que no se han tenido en cuenta en tu planteamiento:
1) La errata no elimina nada de la condición c, solo elimina la a. Entre otras cuestiones porque la condición c no es como la has planteado. Esa condición solo puede inferirse así de una lectura parcial de la redacción del reglamento de MELE, ignorando el de METW o ignorando las notas del propio reglamento de MELE sobre como se relaciona con este e ignorando el sumario del Balrog/Challenge decks que tiene en cuenta y combina ambos formalmente. Todas esas suposiciones son incorrectas, pero sin falta de entrar al detalle y explicación de porqué, queda claro en la última interpretación de ICE de esa regla, en el sumario del Balrog y los Challenge Decks que combina y unifica las reglas de METW y de MELE que la restricción es mas amplia que la interpretación acotada que haces leyendo solo el texto de MELE:
"Each deck has a Wizard or Ringwraith in it. You may play this character without using influence to control him, as the card represents you in the game. Once your Wizard or Ringwraith is in play, you may not play other characters unless either your Wizard/Ringwraith is at the site where you play the character, or you bring the character into play with direct influence. If playing a Ringwraith, see p. 19."
La condicion c no es, por tanto tener el ringwraith en el lugar o un personaje con suficiente influencia para controlarlo, independientemente de que lo uses o no para controlar efectivamente al personaje que pones en juego.
Es tener el ringwraith en el lugar o traer al juego al personaje mediante influencia directa.
O sea, que necesitas traerlo al juego controlado bajo influencia directa.
2) La errata elimina el requisito general de que tengas que tener influencia general o directa para traer al juego a un personaje. Pero no elimina ningún requisito particular y específico de las reglas de influencia general o directa que sea necesario para controlar a ese personaje con ese tipo de influencia. Te permite jugar personajes sin tener influencia para controlarlos, pero no controlar personajes bajo un tipo de influencia sin cumplir los requisitos para controlarlos bajo ese tipo.
3) La influencia general no tiene requisitos duros respecto a que un personaje pueda estar controlado bajo influencia general. Es por eso que durante el juego, puedes acabar con personajes controlados bajo influencia general aunque no te quede suficiente libre, o incluso aunque tengan mas mente que el total de tu influencia general y no sucede nada, ni tienes que descartarlos por no tenerlos controlados, hasta el final de la siguiente fase de organización, porque es el único punto que se indica en las reglas en el que tiene relevancia esto.
"You have a pool of 20 general influence points. At the end of your organization phase, the total mind attributes of your characters in play (not counting followers) must be less than or equal to 20; this total is equal to your used general influence points. Your unused general influence points help your characters resist the effects of certain cards (e.g., Call of Home, Call of the Sea, Muster Disperses, etc.)."
Pero no es así en el caso de la influencia directa, que si tienes dos condiciones específicas para poder controlar personajes bajo la misma:
"Direct Influence
Some characters have a direct influence attribute of one or more. If such a character’s direct influence is greater than or equal to another one of your characters’ mind attribute, he may take control of that other character, who then becomes a follower of the controlling character. These conditions must be met:
The total mind attributes of all of a character’s followers may not exceed his direct influence.
A character may be in control of another character that is in play only if both characters are at the same site.
A follower does not require influence points from your general pool and he must remain stacked under the character exerting the direct influence at all times. A follower may not use his direct influence to control characters (i.e., a follower may not have his own followers).
"
Dado lo anterior:
- puedes jugar un personaje aunque no tengas suficiente influencia general o directa para controlarlo. Pero no se dice que puedas jugar personajes mediante influencia directa sin que puedas controlarlos bajo influencia directa, solo que puedes jugarlos.
- puedes tener controlado un personaje aunque con ello su mente supere el total de tu influencia general, hasta que se hace el chequeo indicado en las reglas al final de la fase de organización.
- NO puedes controlar un personaje bajo influencia directa, en ningún momento de la partida, sin cumplir los requisitos de la influencia directa, en particular que la mente del personaje mas la del resto de seguidores no exceda de la influencia directa de su controlador. Así que no puedes ponerlo en juego bajo ella, ya que nunca llega a estar controlado bajo influencia directa.
Conclusiones:
- La errata te permite poner en juego personajes aunque no tengas suficiente influencia de ningun tipo para controlarlos. Es importante que no especifique una o la otra, porque si dijese aunque no tengas suficiente gi para jugarlos, te estaría obligando a tener siempre al menos suficiente di. Y no es ese el proposito de la errata. Pero no te habilita para controlar personajes y por tanto ponerlos en juego mediante un tipo de influencia concreta.
- Si no tienes suficiente influencia general o directa para controlar al personaje que vas a poner en juego, lo puedes poner en juego, pero no puedes controlarlo con influencia directa, asi que lo juegas, pero no bajo influencia directa.
- Si tu avatar está en juego, solo puedes jugar personajes sin que sean controlados por influencia directa en el lugar en que esta el avatar. Asi que no puedes jugar personajes si no tienes suficiente influencia directa en un sitio donde no este el avatar, porque no puedes jugarlos de otro modo por la restriccion adicional que opera cuando el avatar esta en juego, ni puedes jugarlos bajo directa por las restricciones específicas de la influencia directa para poder controlar un personaje con ella.
Hay mucha discusión sobre la influencia. Esta duda se resuelve más fácilmente con el requisito B en "Personajes y Compañías" de Las Reglas Básicas. La carta de lugar apropiado no está disponible
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Además, del autor del "Rules Summary":
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Además, del autor del "Rules Summary":
> This all seems unfortunate. The Challenge Decks were a
> great opportunity to have a clear set of up-to-date
> rules, "fair and square with no contradictions" (as someone
> once said). As it stands, I would be hesitant to just
> drop a couple of decks on an uninitiated friend. Is there
> at least an official errata-and-clarifications sheet for
> these rules?
. . .
The Challenge Decks were not intended to be the rules, they
were meant to be a summary of the rules. I was told when
writing the summary that if it covered 95% of the situations
that come up in a game, that was fine.
------- "The Crossing-guard of Mordor" -------
Craig "Ichabod" O'Brien Remove spamblock to reply by email
Mad Scientist Games Freelance Writing, Editing, and Game Design
http://www.cstone.net/~ichabod/ Home of the NetMETW League
------- "We shall pick up an existence by its frogs" -Fort -------
(Estoy utilizando DeepL para traducir del inglés al escrito)
Ok, estoy de acuerdo en esa parte: se requiere tener un lugar disponible para esa acción.
¿y es posible hacer el truco en refugios?
Galadriel en Lorien, Gandalf paseando por Bolson Cerrado. Influencia general libre = 11.
-intento jugar a Celeborn. Elijo la opción de jugarlo "bajo influencia directa", pues Gandalf está en otro lugar. Su mente es mayor que la influencia directa de Galadriel, por lo que no podría controlarlo, pero la regla permite jugar personajes aunque no tengas influencia suficiente para controlarlos.
-le asigno una copia adicional de Lorien, y lo hago entrar en juego formando una compañia separada, pese a que entró en juego bajo influencia directa.
¿sería legal?
¿y es posible hacer el truco en refugios?
Galadriel en Lorien, Gandalf paseando por Bolson Cerrado. Influencia general libre = 11.
-intento jugar a Celeborn. Elijo la opción de jugarlo "bajo influencia directa", pues Gandalf está en otro lugar. Su mente es mayor que la influencia directa de Galadriel, por lo que no podría controlarlo, pero la regla permite jugar personajes aunque no tengas influencia suficiente para controlarlos.
-le asigno una copia adicional de Lorien, y lo hago entrar en juego formando una compañia separada, pese a que entró en juego bajo influencia directa.
¿sería legal?
Lo explique arriba en detalle. La Errata te permite jugar un personaje aunque no tengas influencia de ningún tipo para controlarlo. Pero no te permite jugar un personaje bajo influencia directa aunque no tengas influencia directa para controlarlo. No se salta los requisitos de controlar personajes con influencia directa. Que son requisitos duros y sin excepciónfisilva escribió: ↑27 Mar 2023 19:27 Ok, estoy de acuerdo en esa parte: se requiere tener un lugar disponible para esa acción.
¿y es posible hacer el truco en refugios?
Galadriel en Lorien, Gandalf paseando por Bolson Cerrado. Influencia general libre = 11.
-intento jugar a Celeborn. Elijo la opción de jugarlo "bajo influencia directa", pues Gandalf está en otro lugar. Su mente es mayor que la influencia directa de Galadriel, por lo que no podría controlarlo, pero la regla permite jugar personajes aunque no tengas influencia suficiente para controlarlos.
-le asigno una copia adicional de Lorien, y lo hago entrar en juego formando una compañia separada, pese a que entró en juego bajo influencia directa.
¿sería legal?
Y si no lo puedes controlar con influencia directa no estás jugandolo bajo influencia directa.
No puedes declarar jugarlo bajo influencia directa y o sorpresa como no tengo lo pongo en juego sin controlar pero jugandolo bajo directa. Si no lo puedes poner bajo el control de otro personaje, entonces no lo estás jugando con influencia directa. Estas intentando colar garo por liebre. Punto.
Eso es exactamente lo que haces en tu ejemplo jugar a Celeborn en una compañía nueva sin tener influencia para controlarlo. Por más que digas o jures que lo juegas bajo directa no lo estás jugando bajo directa, porque no lo estás metiendo en juego controlado bajo otro personaje,que es exactamente lo que significa ponerlo bajo influencia directa. Lo estarás jugando bajo general o bajo ninguna.
Y con eso no cumples las condiciones de jugar personaje cuando el mago está en juego. Así que no puedes.
Una y otra vez me doy cuenta de que cuando hay confusión sobre cómo funciona algo es porque no funciona.
Creo que muchas confusiones surgen porque las normas son muy largas y se enseñan "de boca en boca" (word of mouth).
Intenta jugar con las reglas del MELE.
Creo que muchas confusiones surgen porque las normas son muy largas y se enseñan "de boca en boca" (word of mouth).
Intenta jugar con las reglas del MELE.
(Estoy utilizando DeepL para traducir del inglés al escrito)