Longbottom Leaf, jugarlo sin meter cartas al mazo
Publicado: 19 Sep 2024 13:47
Hola, voy a hablar de una jugada que he visto alguna vez y a mi me parece ilegal y de la que se ha debatido hace poco en el grupo de Whatsapp.
Se trata de jugar Longbottom Leaf pero sin meter cartas al mazo. Diciendo algo así como “cojo cero cartas” y eliminándola del juego directamente sin hacer nada más.
El argumento principal es que cuando se usa la expresión “hasta” ("up to" en ingles) seguido de una cantidad, se delimita el máximo, pero no el mínimo, pudiendo ser este mínimo 0 o ninguno. Así en este caso el jugador podría coger 0, 1 o 2 cartas.
Se justifica esto por el hecho de que el uso convencional de "hasta" es normalmente ese, pero a mi me parece muy dudoso que en SATM tenga que ser así.
Para empezar hay cartas en las que no tiene sentido esa interpretación, por ejemplo en Ojos de Mandos dice:
Aquí no es posible que "hasta" incluya cero como mínimo, porque si no revelo ninguna carta no puedo después elegir "una" como pide, el texto sería contradictorio entonces."Gira a Pallando y revela hasta 8 cartas de la parte superior de tu mazo de juego. Elige una para ponerla en tu mano y baraja las demás en tu mazo de juego."
Con Esclavo de la Voz pasa algo parecido
El mínimo estará siempre establecido en 1 porque no hay personajes de mente 0."...bring into play one character (including a minion agent) with up to a 6 mind."
Hay ejemplos en el que si se puede interpretar así, en Despertar de un Sueño Profundo:
Existe un digest de esta carta que dice que se puede jugar sin tener que hacerlo con un dragón al mismo tiempo, con lo que se puede interpretar que se reservan cero dragones o ninguno."Esta carta reserva hasta una adversidad-criatura Dragón o Draque cada vez. Para reservar una criatura Dragón o Draque, colócala boca arriba “a un lado” junto a esta carta (no cuenta para el límite de adversidades). Puedes jugar una criatura reservada como si estuviera en tu mano. Descarta esta carta después de que una criatura reservada ataque. Un Dragón o Draque reservado recibe +2 al poder cuando ataque."
Supongo que tiene sentido la aclaración por la ambigüedad del texto. Pero no podemos extrapolar un digest que es una respuesta a una pregunta concreta sobre una carta concreta, a otra carta como el Longbottom que no tiene nada que ver, que tiene un contexto totalmente diferente. Estaríamos comparando una adversidad frente a un recurso y un permanente frente a un breve y que solo tienen en común la expresión “hasta”, nada mas, el resto del texto es totalmente distinto.Can Summons from Long Sleep be played without a drake, filling in the Drake later on?
Yes.
Luego hay cartas para moverse por regiones extra como Noble Montura y otras similares donde el uso de la expresión "hasta" no influye en el mínimo porque ya hay uno previo establecido del movimiento original y lo único que hacemos es añadir mas regiones.
Sin embargo podría existir una carta que dijese por ejemplo “Una compañía que se va a mover este turno puede moverse hasta 6 regiones”, y aquí aunque se use la expresión "hasta" no tendría nunca sentido decir “me muevo cero regiones” porque entonces simplemente te estarías quedando en el lugar, no te estarías moviendo."... la compañía puede moverse hasta dos regiones adicionales. "
Como se ve establecer un limite mínimo depende del contexto de cada carta.
Ahora vamos con el Longbottom Leaf:
Si nos fijamos en otras cartas que al igual que en el Longbottom el objetivo es coger algo, cuando la cantidad es 1 sola el juego nunca va a decir "coge hasta 1", porque en la mayoría de los casos no tendría sentido coger cero de algo, cero cartas, cero recursos, cero objetos, cero criaturas, etc., si no coges nada, no estas haciendo nada, serían cartas sin efectos jugables."Take up to two resources from your sideboard to your play deck and reshuffle."
Entonces por ejemplo tan poco sentido tiene que Arwen se gire para no coger nada en La Eleccion de Luthien, como tampoco lo tiene girar un espectro para no coger ninguna carta en Ancient Secrets/Antiguos Secretos donde si se esta utilizando la expresión "hasta".
"Gira a Arwen para coger un objeto, aliado, o facción jugable en su lugar ..."
Por eso en el caso de Longbottom Leaf lo lógico es pensar que si dice "hasta" no es porque no haya un mínimo y ahora si tenga sentido coger cero de algo, al contrario de lo que pasa en todas las demás, sino que dice "hasta" porque lo que cambia es el máximo, nada más."Alternativamente, gira tu Espectro del Anillo durante tu fase de organización para coger hasta dos recursos de tu baraja complementaria y barajarlos en tu mazo de juego."
Otra cosa en común con este tipo de cartas es que después tenemos que barajar, y siempre que el juego nos obliga a barajar es porque hemos manipulado previamente el mazo, ya sea mirando, buscando o metiendo cartas, como es el caso. Siempre es así y por tanto tampoco tiene sentido que Longbottom Leaf sea una excepción a esto.
Se ha dicho que "and reshuffle" se debe considerar un efecto por separado y no como un todo, o sea "coge algo y barajalo al mazo" que es lo lógico.
No me parece correcta esta interpretación porque es absurdo que el juego te haga barajar por barajar, esto es, mezclar lo que previamente ya estaba mezclado, sería una perdida de tiempo inútil en este juego donde el tiempo cuenta (el que juegue en torneos presenciales lo sabrá).
Argumento para justificar lo anterior, a mi parecer muy endeble, es decir que puede haber situaciones donde al jugador le interese barajar, por haberse producido anteriormente efectos de cartas que han manipulado el mazo sin barajar después, y es cierto que puede pasar jugando Revelados a Todos Los Vigilantes o si tu oponente te mira el mazo con Espejo de Galadriel, pero estas situaciones no implican de ninguna manera que para ello tengas que incumplir el texto de una carta, es decir puedes seguir metiendo cartas con el Longbottom como debe ser y conseguir a la vez tu objetivo de barajar.
Podemos ser aun mas rebuscados y decir que puedo querer barajar el mazo y a la vez no necesitar meter mas cartas al mazo, pero esto es ya un ejercicio de "funambulismo satmero" para justificar jugar la carta así.
El Longbottom no nos obliga a que barajemos "no vaya a ser que te hayan jugado un Espejo de Galadriel y al mismo tiempo necesites eliminar cartas sin engrosar el mazo", nos obliga porque primero hemos tenido necesariamente que meter 1 o 2 cartas en el mazo.
Para mi la conclusión es clara, no esta justificado en este juego decir que la expresión "hasta" signifique siempre sin mínimo delimitado y jugar un Longbottom Leaf sin coger cartas sería incumplir su texto y no se podría hacer.
Un saludo