Dudas desde la infame y corrupta Benidorm

[Lamelas84]

Hola, una duda sobre las cadenas de efectos con una carta en concreto. Esta es la carta:

Amigo de nadie
As a permanent-event, playable on a face-down agent who was brought into play this turn. When the agent is revealed, and if his home site is a Border-hold or a Free-hold [F], the site he came into play (which is not represented by a card) may legally be any Border-hold or Free-hold [F]. Discard when the agent is revealed. Alternatively, as a short-event, take any agent who has a home site that is a Free-hold [F] or Border-hold from your play deck into your hand (reveal it to your opponent and reshuffle your deck).



Tengo un agente boca abajo con este permanente, entonces durante la fase de mov/adv del oponente doy la vuelta a mi agente y busco un bastion fronterizo o libre donde situar el agente tal como me permite la carta 'Amigo de nadie'.

¿Podria mi oponente, en respuesta a mi revelado del agente, jugar unas maravillas explicadas para descartar 'Amigo de nadie' y de este modo yo no poder utilizar el efecto de esta carta? ¿O la carta ya se encontraria descartada?

Saludos

[Jose-san]

Uf, nos adentramos en el pantanoso mundo de las condiciones pasivas. No estoy muy seguro de cómo funciona (que me corrija alguien si estoy equivocado) pero creo que funciona así:

Del CRF:
Passive Conditions
A passive condition causes an action to happen as stated on a card already in play.
Annotation 9: If a card specifies that an action is to occur as a result of some specific passive condition, this action becomes automatically the first action declared in the chain of effects to immediately follow the chain of effects producing the passive condition. The passive condition must exist when this resulting action is resolved in its own chain of effects, or the action is canceled. Note that actions in the strike sequence follow a different set of rules.
Annotation 9a: If a card is required to be discarded by some passive condition, the card is discarded immediately when the condition resolves, not in the following chain of effects.
Annotation 10: If more than one action is required to be the first action declared in a chain of effects, the player whose turn it is chooses the order in which they are declared. No other actions may be declared in this follow-up chain until the multiple required actions have been declared.
A card causing an action as a result of a passive condition must be in play when the action resolves, or else the action is canceled.

En este caso, revelar el agente provoca que se active la condición pasiva de "Amigo de Nadie" que ya está en juego. La condición pasiva tiene dos efectos: el primero es elegir el lugar donde aparece el agente y el segundo es descartar "Amigo de Nadie". Por la anotación 9a, "Amigo de Nadie" es descartado inmediatamente, no en la cadena de efectos, por lo tanto la "Maravillas Explicadas" fallarían porque su objetivo no estaría en juego.

Una cosa parecida pasa con las condiciones activas, por eso no puedes utilizar "Maravillas Explicadas" para evitar que Adunaphel gire a un personaje.

[Balin]

Estoy de acuerdo. También pasa lo mismo con la habilidad especial de Baduila, que no puede ser cancelada con Retirada a Mordor, porque como hay que descartarlo ya no puede ser objetivo de la Retirada. Una cosa que suele hacerse mal, por cierto.

[Lamelas84]

Muchas gracias a los dos.

Ahora una cosa sobre esto:

También pasa lo mismo con la habilidad especial de Baduila, que no puede ser cancelada con Retirada a Mordor, porque como hay que descartarlo ya no puede ser objetivo de la Retirada. Una cosa que suele hacerse mal, por cierto.

:O

Baduila esta en juego boca abajo, yo decido revelarlo para jugar a continuacion su habilidad.. En el momento que lo revelo, el oponente podria jugar una 'retirada a Mordor' para mandarmelo para la mano.. pero yo en respuesta puedo jugar la habilidad de Baduila..

Entonces.. ¿es imposible hacer descartase a baduila con un retirada a Mordor si se encuentra boca abajo en el momento en que quiere jugar su habilidad?

Saludos

[Temujin]

Entonces.. ¿es imposible hacer descartase a baduila con un retirada a Mordor si se encuentra boca abajo en el momento en que quiere jugar su habilidad?

correcto. No puedes evitar que use su habilidad, pues ademas no cuenta como adversidad, asi pues, aunque se agote el limite de adversidades, puede ser descartado. Aunque en respuesta puedes hacer cosas, como por ejemplo girar al motaraz que lleba los indicio de sabiduria, y asi no te vuelves.

[Lamelas84]

otra!

Estan en juego las puertas del amanecer. Un jugador juega las puertas de la noche y por tanto las del amanecer deben ser descartadas. ¿Es posible jugar un crepusculo en respuesta a la declaracion de las puertas de la noche, para anularlas y evitar que las puertas del amanecer salgan del juego?

¿Es posible jugar un crepusculo para cancelar otro crepusculo declarado anteriormente en la misma cadena de efectos?

saludos

[Jose-san]

Sí a ambas. Lo dice el propio texto del crepúsculo:

"Environment. One environment card (in play or declared earlier in the same chain of effects) is canceled and discarded. Twilight may also be played as a resource, and may be played at any point during any player's turn."

[Lamelas84]

si, en ingles esta claro. En castellano no lo especifica asi de bien.

Muchas gracias por la aclaracion. Saludos

[Jose-san]

Sí, la verdad es que las traducciones dejan bastante que desear

[Temujin]

Al principio, el crepusculo fue la unica carta que tenia capacidad de usarse en respuesta, antes de que esto empezase a ser magic.

Actualmente, por supuesto que puedes usar un crepusculo en respuesta para evitar sus puertas, y si estas especialmente tocapelotas, puedes hacer un crepusculo en respuesta a tu propio crepusculo, y otro crepusculo mas en respuesta a este ultimo.

Como siempre, las cadenas se resuelven de la ultima carta declarada hacia la primera.

[Lamelas84]

Traigo algunas dudas mas:

a) Si todos los miembros de una compañia mueren durante su fase de mov/adv, ¿Puedes seguir lanzando adversidades hasta que alcances el limite?

b) Si usas una carta que permite a un agente hacer una accion adicional cada vez que este realiza una accion de agente (ej: Grandes necesidades o propositos), ¿La accion adicional cuenta como una adversidad mas para el limite?

Edit:

c) Pense que esta estaria en el fichero COE.doc, pero no la veo: El dragon de las cavernas (Cave drake en ingles), ¿es dragon o drake?


saludos

[Temujin]

A) Si te pueden seguir jugando cosas aunque mueran todos.

[Azathoth]

A) Si te pueden seguir jugando cosas aunque mueran todos.

Que no tengan como objetivo una compañia.



Por cierto, volviendo al tema de las puertas de la noche y del amanecer, en el torneo que se jugó en Madrid, se comentó que se podian proteger unas puertas de la noche con otras puertas de la noche, ¿es cierto?

[Balin]

Por cierto, volviendo al tema de las puertas de la noche y del amanecer, en el torneo que se jugó en Madrid, se comentó que se podian proteger unas puertas de la noche con otras puertas de la noche, ¿es cierto?

Sí, se pueden jugar en respuesta a un crepusculo o puertas del amanecer que cancelaran las puertas de la noche que ya hubiera en juego, pero sólo si hay límite de adversidades suficiente (no es como el crepusculo, q no cuenta para el límite).

c) Pense que esta estaria en el fichero COE.doc, pero no la veo: El dragon de las cavernas (Cave drake en ingles), ¿es dragon o drake?

Es dragón, por raro que parezca.

[Azathoth]

Por cierto, volviendo al tema de las puertas de la noche y del amanecer, en el torneo que se jugó en Madrid, se comentó que se podian proteger unas puertas de la noche con otras puertas de la noche, ¿es cierto?

Sí, se pueden jugar en respuesta a un crepusculo o puertas del amanecer que cancelaran las puertas de la noche que ya hubiera en juego, pero sólo si hay límite de adversidades suficiente (no es como el crepusculo, q no cuenta para el límite).

Entonces yo tengo jugadas unas puertas de la noche con una voluntad de sauron (por ejem), mi rival juega un crepusculo (o puertas del amanecer), yo si respondo con otras puertas de la noche, la cadena de efectos no seria la siguiente:

1 Puertas de la noche y voluntad en juego.
2 Me juegan las puertas del amancer
3 Juego unas nuevas puertas de la noche

Se resolvería asi (supuestamente):
3 Juego puertas de la noche (por lo que se descartan al estar ya unas en juego)
2 Juegan puertas del amanecer
1 Se descarta mis puertas de la noche y voluntad de sauron.

¿No?